Многабуков про Историю. То, что накипело.

[Маркиза=]

Можно не читать, правда

Да, я историк. Хреновый.
("Я не верю в две вещи - загробную жизнь и заочное образование" - Бугров Д. В., ректор УрГУ)
Меня бесят пачки документальных, полудокументальных и художественных фильмов о семье Николая II и Революции 1917 года. Слишком мало времени прошло. Мы еще не имеем права судить о тех сбытиях. Слишком сильны личные переживания...
На глаза мне попалась реклама (по России - государствнному каналу) "документального" фильма про взятие Зимнего. Меня начало трясти еще с трагически-завораживающего саунда,типа того, что бывает в фильмах, когда убийца почти подкрался к жертве с ножом. Ага, "сейчас мы вам расскажем, как оно было на самом деле, держись, Россия!" Но когда на полном серьезе напряженным голосом начали рассуждать, что Временное Правительство играло в поддавки, на самом деле все было просчитано, и сдавали позиции специально, чтобы подставить кого-то там... Понимали иллюзорность и лживость своих же обещаний - Мне захотелось запустить в тлевизор тапкой.
Люди в это верили, мать вашу. Умирали за эти идеи, срывали голоса на демонстрациях, плакали от чуйств, когда речи своих лидеров слушали. И не нам сейчас, в западообразном недокапиализме судить их, кто решил, что прямо сейчас сделает свое собственное будущее, лучшее из всех будующих на планете. А если и подставили лидеры свои же партии...
Мы этого сейчас НЕ знаем. Если кое-какие любопытные архивы и вскрылись, это не повод тут же превращать их в красивую пиар-компанию про плохих большевиков и святых царей.
Бог с ними, нехай святые - кто я такая, собственно, чтоб высказываться по этому поводу - я даже не крещенная. Но не надо искать проявления этой святости при их жизни, да еще теперь, когда мы окончательно отпинались от своего советског прошлого, пропагандировать всеобщую любовь к семье монархов... Мол, это мы случайно их расстреляли, а на самом деле, и тогда их любили, и сейчас в принципе тоже... Да и не мы это были, а так, кучка проходимцев-предателей, большевиков-гадов...
О, переходим к следующему этапу. Большевики-гады. Ну да, уж им-то до святости как до Луны, только еще дальше. А ничего, что еще 70 лет назад все население России их радостно приветствовало? И в будущее ясное под их руководством глядело, и вообще радовалось безмерно?
Еще больше меня высаживает тенденция отречения от собственной истории. В последние годы мы упорно пытаемся делать вид, что и не было никакого Советского Союза, а стало быть, и никакого Советского наследия. Заискивания на тему развивающегося капитализма, как будто мы какая развивающаяся страна типа Ирана, а не павшая Империя. (Не знаю уж, что хуже, но лично мне приятнее быть павшей Империей, павшей, но великой. - ну это уже чисто мое мнение) Как можно вот так просто закрыть глаза на 70 лет своей истории?
Тут я начинаю сама себе противоречить - в том смысле, что говорить о событиях 20 века еще слишком рано, а уж давать им оценку - лет 20 еще как минимум нельзя.
Даже самый профессиональный историк не может писать беспристрастно. Но фильмы, "объясняющие" людям "как оно было на самом деле" я считаю... неуважением к своему прошлому. Оскорблением, даже. Неуважением к своим же предкам, их идеям и мыслям - каким бы жестоким и кровавым не был СССР, уж с идеологией-то там было все хорошо, в него ВЕРИЛИ. А если мы не уважаем память своих же предков, не далеких Александра Невского Дмитрия Донского- вот уж кем можно гордиться безболезненно и безопасно, а тех, недавних, на чьи могилы нас еще приводили бабушки и мамы, то... жалости только мы и достойны...
Но это уже клиника лирика, так как по своему же тезису судить о недавних событиях истории совремнники могут, не претендуя на объективность изначально.
...Ого, простыня какая получлась А все эмоциональное прыганье на телепрограмме сводилось к нескольким тезисам:
1. Меня бесит, когда про период СССР СМИ тактично "забывают" - как не с нами было, ё-маё!!!
2. Меня бесит фанатичный ажиотаж вокруг царской семьи (хотя к самодержавию в России как таковому я отношусь очень даже позитивно)
3. Меня бесят программы с пометкой "как это было на самом деле"
4. Меня много чего еще бесит
5. Все сказанное - исключительно ИМХО недоучившегося историка-архивиста, вполне допускается несогласие, критика различной резкости (и ответ на нее), если кто-то большой и умный скажет, что я утрирую в силу юношеского максимализма и младости лет, и при этом объяснит почему, я порауюсь.

Всем спасибо, все свободны.

Comments

[un_seen]

Эк тебя.
Ну вобщем да. Отрекаясь от Российской Империи мы отрекались от многовековой истории и культурного наследия. Строили новый "лучший мир".
Отрекаясь от чудовищного 70-ти летнего социального эксперимента - мы отрекаемся от боли и веры, которые держали его...

И тем более мы уже не можем знать, "как это на самом деле было". Как правило нет ни хороших ни плохих, есть люди которые следуют разным идеалам и люди которые и на тех и на других пытаются получить свои выгоды.

Николай II - не святой. Никак он не может быть святым. Человек угробивший Империю в момент когда она могла снова стать Великой...

Советский союз. Мне сложно относится к нему положительно, но даже мне многие советские идеалы близки п понятны (жаль, что слишком часто они существовали только в пропаганде)

А современный цирк - это вообще откровенно перевирание фактов и событий с честно говоря непонятной мне целью. Всегда считал, что диссиденты полезней ура-патриотов.

Ну в общем как то так. Да, я согласен с предидущим оратором. Не в деталях, но согласен.

[Kelront]

Livvan, не нравится ему... Ты в этой стране живешь.

Маркиза=, историю пишут люди, ты не забывай об этом.

[un_seen]

Kelront ты это к чему?

[Морейн АС]

Хорошо говоришь *смахнула слезу прям-таки*

[Kelront]

Отрекаясь от чудовищного 70-ти летнего социального эксперимента - мы отрекаемся от боли и веры, которые держали его...

Я про это?

[un_seen]

Kelront и? я говорю о том, что отрекаться нельзя. а ты мне что сказать хотела? о том, что это не был эксперимент, или о том, что он был не чудовищный?

[Маркиза=]

Kelront я помню... и творят, и пишут. И никуда не деться от ненависти и обожествления.
Мы сейчас совершенно искренне порвем того, кто скажет, что Победа 1945 не такая уж и великая... Я же и порву, у меня и бабушка, и дед всю войну прошли, а бабка еще с японцами воевала. Хотя если разобраться, можно было все сделать и меньшей кровью, и быстрее, и чище... Но не нам судить Сталина за то, что он упорно игнорировал сообщения об атаке Гитлера. Не нам судить его за многочисленные аресты и расстрелы в ходе уже военных действий, за дикие приказы в стиле "пленных считать предателями Родины".

Livvan Да, мы живем в этой стране. В истории, если разобраться, вообще нет цветов и запаха роз.
Тем не менее - со всеми вышеперичисленными (и тобой, и мной), мы как-то ухитряемся ЛЮБИТЬ свою страну. При всем вышесказаном (мной) о обожествлении царской семьи, я почему-то именно слушая о них остро чувствую себя русской. Свою личную связь с прошлыми векам, что ли... - опять же, это вполне может быть только моим заглюком...
Изучая период СССР я такого почему-то не чувствую... хз почему.

[Kelront]

Livvan, о том, что не тебе судить.

[Маркиза=]

Kelront а почему - "эксперимента"? люди этим жили - не одно десятилетие, на полном серьезе. Я не поверю ни за что, что все дело только лишь в стадном инстинкте.

[Маркиза=]

Морейн АС напомни мне, кто нас спрашивал из преподаателей, сильно ли нассейчас волнует победа на Куликовском поле?

[un_seen]

Kelront подпись мою давно перечитывала? То что я говорю я говорю, как верное только с моей точки зрения.
Маркиза= сорри за оффтоп.

ухитряемся ЛЮБИТЬ свою страну.

Для меня это получается так, что я люблю то, чем эта страна может быть. Несмотря (а может и благодаря) тому, через что её пришлось пройти...

почему-то именно слушая о них остро чувствую себя русской.

тут во многом играет то, что именно на это она и рассчитана...

[Kelront]

Маркиза=, так вот и не судите. Легко искать виноватых, труднее любить свою родину.
Про эксперимент сказал Разий. Мне подобная чушь в голову не придет.

[Маркиза=]

Livvan

почему-то именно слушая о них остро чувствую себя русской.
тут во многом играет то, что именно на это она и рассчитана...

я не про фильмы по смерть-ящику, а про книги, фотографии и Ганину Яму (не фанат экскурсий, но там пару раз была)



Kelront каких виноватых? О_о я так долго пишу свои изъявления, что вы с Разием ухитряетесь уже побеседовать о чем-то еще ... *ну тормоз я, тормоз...*

[un_seen]

Kelront Где кто то называл хоть одного виноватого? 0_о кто? Кто то оценивал нашу историю и кого то в чём то однозначно винил?
Речь идёт о промывке мозгов которую нам сейчас устраивают СМИ, а не о конкретном отношении к конкретным событиям нашей истрии.
Или я опять чего то проспал и не понял???

Маркиза= Всё, понял о чём мысль. Ну на самом деле я считаю, что грамотная монархия наше стране была бы куда более к месту, чем современная демократия или социализм.
Даи история царской России как дальше вглубь уходит... Ближе к корням...

про эксперимент:
"Психологический эксперимент — проводимый в специальных условиях опыт для получения новых научных знаний посредством целенаправленного вмешательства исследователя в жизнедеятельность испытуемого."
Именно этим мы 70 лет занимались, пытаясь понять в каких условиях можно создать цельное, равноправное и при этом свободное общество (по крайней мере изначальная идея была такова), тк. готовых данных о том, что получится в результате предпринимаемых вмешательств ни у кого не было.

[Kelront]

Маркиза=, как каких. А Сталин у вас не виноватый?

Livvan, бля. Так строй грамотную монархию! Чего мелочится.

[un_seen]

Kelront Не поверишь, у меня - не виноватый. (мало того я его имя до сих пор в обсуждении не упоминал) То, что он кровавый диктатор не отменяет того, что он вытащил СССР из глубокой ж. Обратное, впрочем то же верно.
Вообще исторические личности, невозможно считать универсально виноватыми или невиноватыми. В чём то он виноват, за что-то ему нужно ставить памятники. Однозначно только то, что он был уникальной личностью.

Для монархии нужны монархи - кровная линия. Я, конешно, идиот но не настолько что бы совсем не отражать реальность. Из того, что есть сейчас то же можно построить вполне адекватное государство.

[Маркиза=]

Kelront Сталин у нас виноватый. Но не мы его памяти об этом сообщим.

Я тоже хочу "грамотную монархию", только грамотная монархия у меня не полуится, даже если м с Разием объединимся )))
Кстати, а Конституционная - это грамотная? когда монарх чисто по фону для антуажа..

[Kelront]

Livvan, мдя.

Маркиза=, вот я и говорю, что легче искать виноватых.

[Морейн АС]

2 Маркиза: Это кто-то в самом начале сессии зажигателдьно рассказывал... кажется, Фофанова.
Я тоже хочу монархию Давайте строить на троих %)

2 Кельронт: легче, чем что?

[Маркиза=]

Морейн АС чем любить свою Родину. не совсем понятная мне сентенция...

[Kelront]

Тогда я молчу.

[Морейн АС]

*ржет* Это из серии: "Голосуй сердцем"? (ты была на этой лекции Атманских?)))

[Kelront]

Тьфу.

[Маркиза=]

Kelront я писала умный коммент. честно-честно. но пришел начальник, и все пришлось оперативно вырубать.
В умном комменте было написано, что отношения с родной страной - это оченьличная вещь каждого, и все остались при своих. И что это хорошо, потому что мнение о своей стране не должно меняться слишком легко...
А, и что для меня любовь к Родине - это нечто само собой разумеещееся, привитое с самого раннего детства, и "тяжело" - порсто не моя категория.
Как-то так.

[Kelront]

Однако принять всю историю и с "тяжелым советским периодом" ты не можешь. Так?

[Маркиза=]

Kelront принимаю же. И не терпеть не могу, когда от нее стараются отмахнуться.

так, это уже пересказ по второму круг поехал...

[Kelront]

Ладно, я удаляюсь.

[geniekatze]

Kelront, пойдем домой, жена, я чай сварил.
В головах насрано так богато, что говорить бесполезно.

[Маркиза=]

Genie ц-ц-ц...

[..всего лишь воспоминание..]

...мне сегодня позвонила мама. ... "знаешь,- говорит,- что я заметила? я всё думала, на кого ж так похож Медведев?..кого он мне напоминает?.. а сегодня смотрела хроники, и поняла: на Николая IIго!! особенно глазами!!" ...
*задумалась...